SOUL vs SUBARU XV

[viro 799]

 

 

А если хорошо покататься по песку, то будет 100/0 минут на 15

 

Выше я писал про муфту. Оно никогда не перегревается на ХВ.

[Graf_T 3]

Да, по дизайну блока климата практически один в один как на Лансере Х... Япошки , они такие япошки.... А как с шумкой обстоит дело по сравнению с Соулом?  

[viro 799]

 

 

А как с шумкой обстоит дело по сравнению с Соулом?  

 

Шумка лучше. Особено ее много в моторном отсеке. Утром на холодною вариатор подвывает на низких передачах. У него есть холодный режим и он долго держит обороты. Хотя, может и с рестайлом не лучше.

[wile_e 562]

 

 

Оно никогда не перегревается на ХВ.

 

А еще и варик у нее никогда не перегревается и пельмени она лепит  . Возможно и не перегревается, если не хулиганить пол часа на песке. Но конструктивно какие предпосылки к неперегреву, если теоретически она постоянно поджата и буксует с трением при каждом рассинхроне колес?

[viro 799]

Но конструктивно какие предпосылки к неперегреву, если теоретически она постоянно поджата и буксует с трением при каждом рассинхроне колес?

 

Шас третий раз напишу. Конструктивный предпосыл - муфта является частью трансмиссии. Бультыхается это все в большом количестве спец жидкости. По этому не перегревается. Или найдешь тему на русском форуме у кого перегрелась?

[wile_e 562]

Много жидкости = надо дольше греть. ИМХО вот и весь секрет. Вариатор то поди тоже греется, так шо с одной стороны масла больше, с другой два нагревателя. Я не спорю, может оно и надежнее (хотя вариатор и надежность - это антонимы), но безапелляционно писать что вот НИКОГДА не перегревается - в корне не правильно. Т.е. сам факт отсутствия отзывов не есть аргумент в пользу того, что это не возможно, т.к. технически там все тот же греющийся при определенных условиях варик (как правило, когда к нему подводится максимум можности и ему при этом надо разгонять машину) и муфта (букусует значит греется - факт).

 

З.Ы. Ну-ка, ну-ка. Зачем эта штука? http://www.carid.com/2013-subaru-xv-crosstrek-transmission-parts/hayden-ultra-cool-transmission-oil-cooler-23646240.html

[viro 799]

Перед покупкой ХВ я перекурил весь российский форум. И если бы там было написано то, что на форумах Йети о муфтах т коробках - я бы ее не покупал. По поводу вариатора. В Субару он не ременной, как на Тоётах и Ниссанах. Он там цепной и он обслуживаемый. Так, для информации. И проблем с ним, можно сказать, что нет. Это совсем разные вещи. А что там за штука не знаю. Мало ли кто что продает.

[wile_e 562]

Вместо тысячи слов. Отсель http://rbcdaily.ru/autonews/562949987784433

 

Посмотрим, как ездит этот боец. Под капотом здесь стоит новый 1,6-литровый оппозитный мотор, развивающий 114 л.с. Вместе с ним устанавливается ноу-хау Subaru — продольный вариатор и постоянный полный привод AWD. Правда, при более близком рассмотрении AWD оказался не таким уж и постоянным. С вариатором устанавливается хлипкая электромагнитная муфта, которая к тому же еще и замкнута. Из-за того что фрикционы постоянно находятся в зацеплении, муфта передает 60% момента вперед и 40% назад. В случае пробуксовки передних колес весь момент перебрасывается на заднюю ось. Вот, в общем-то, и весь фокус постоянного полного привода данной машины. Если залезть на Subaru в грязь или поскользить минут пятнадцать на льду, муфта быстро перегревается и отключается. Предположим, что произошло чудо и муфта осталась в строю — тогда под угрозой перегрева оказывается вариатор. Трансмиссия по­просит отдыха. То есть кроссовер вооружен сразу двумя узлами, не любящими высоких нагрузок, отчего вероятность выхода их из строя возрастает.

А для справдливости ради скажу, что да чаще пишут, что перегреть очень сложно.

Тут еще гутарят http://suba-xv.ru/index.php?showtopic=709&page=4

[viro 799]

Спокойной ночи.  :bye:

[wile_e 562]

[viro 799]

Он бы, хоть, для приличия, написал шо он застрял в снегу или болоте. Он хоть ездил на ней? Или по буклету вывод написал?

[viro 799]

Вообще изза чего сыр бор? Изза того, что @wile_e, написал:

 

 

Полный привод не постоянный, а он деманд - такая схема у любого и каждого производителя.

 

А после этого написал

 

 

Хотя да, если сравнивать между собой он деманды, то на ХВ стоит прогрессивная его вариация.

 

а потом нашол даже цитату одного обзорщика

 

 

 

 

С вариатором устанавливается хлипкая электромагнитная муфта, которая к тому же еще и замкнута. Из-за того что фрикционы постоянно находятся в зацеплении, муфта передает 60% момента вперед и 40% назад. В случае пробуксовки передних колес весь момент перебрасывается на заднюю ось. Вот, в общем-то, и весь фокус постоянного полного привода данной машины.

 

Женя Юрист. Он деменд так он деменд. Важно, что этот деменд постоянный. К стати. Я так и не понял плчему

 

 

 

 

С вариатором устанавливается хлипкая электромагнитная муфта, которая к тому же еще и замкнута.

 

Он ее щупал, что ли?

[wile_e 562]

Ну такое. Сам такую писанину не любю и не настаиваю, что это истина в первоисточнике. Но факт существенного нагрева до вони, правда без аварийного отключения, на форумах зафиксирован. У нее походу вообще нет аварийного режима по перегреву, просто станет, если закипит жижа да и все ибо давления в гидросистеме не будет.

[wile_e 562]

Ну не прикалывайся. Нет такого "постоянный он дименд". Вынь предохранитель и постоянность кончится. Есть постоянный с дифом и его блокировкий (вискомуфта, механика или еще как) в нем шестеренки зацеплены одна с другой, а есть он дименд там вместо дифа муфта по типу сцепы (гидро, электро и т.п.) разжата - нет вообще никакого зацепления между задней осью и пихлом, замкнута есть, при этом передняя ось всегда сцеплена с пихлом. Есть ещо очень большая разница, когда диф в постоянном работает он может перекинуть весь момент как на перед так и на зад (где колесо будет буксовать, там и 100% момента). А он дименд может только подтыкать заднюю ось и дать на нее максимум 50% момента. На он дименде не может быть ситуации, когда на заду 100% момента априори (разве что будет две муфты одна в переднем редукторе, а одна в заднем). А алгоритм работы муфты концепции привода не меняет.

И еще добавлю, статью вот ту непонятную, я нашел уже в конце обсуждения. Я ее до вот того сообщения, где ее указал в глаза не видел. При всех небылицах, что там написаны, концептуально привод описан так, как он есть и так как я его писал с самого начала. Он дименд он и в африке он дименд.

[viro 799]

Та все это понятно. Меня интересует сам факт распределения 60 на 40 в нормальных условиях. Это раз. Отсутствие частых отказов как у Мазды, Хонды или Спортейджа - это два. А как это назвать? Да пофигу.

[wile_e 562]

Отсутствие отказов однозначно жирный плюс.

 

60/40 ИМХО "такое". Тем более в нормальных условиях ты его не заметишь, а в ненормальных там уже не то. Маркетинг, бессмысленный и беспощадный.

[viro 799]

 

 

60/40 ИМХО "такое". Тем более в нормальных условиях ты его не заметишь,

 

В поворотах на скользком и плохой дороге замечу. Также при разгонах, в том числе на плохой дороге. Да и при обычной езде по снегу и льду. А в говна лезть - не та машина.

[wile_e 562]

 

 

В поворотах на скользком и плохой дороге замечу.

 

Теоретически. Шины решают и удушение ЕСП.

 

 

 

Также при разгонах, в том числе на плохой дороге. Да и при обычной езде по снегу и льду.

 

Ровно в той же степени, что и на любом другом ондеманде в худшем случае с разницой в 1/4 оборота колеса.

 

 

 

А в говна лезть - не та машина.

 

А вот и нет. По раскисшему полю она покажет и ниве и уазу, если действительно не перегревается, ибо далеко не каждая нива или уаз тронется с трех колес на роликах.

[viro 799]

 

 

Ровно в той же степени, что и на любом другом ондеманде в худшем случае с разницой в 1/4 оборота колеса.

 

Нет не ровно. Бо твой он деменд будет думать ехать мне или не ехать. И муфта будет постоянно клацать. Потому, что нагрузка с задней оси будет сниматься по мере пропадания пробуксовки передких колес и с отпусканием газа. А Субару себе будет крутить задними 40 не буксовать и не думать. Ведь так? Ведь мы говорим об автоматике. Другое дело, когда в машинке есть принудительное 4WD кнопочкой. Тогда да.

 

 

далеко не каждая нива или уаз тронется с трех колес на роликах.

 

Если есть блокировка межколесная - то тронется.

[wile_e 562]

Т.е. ты все таки настаиваеш, что у субару не он деманд? :)

 

Тут фиг ли спорить, алгоритма мы не знаем, но если бы было по твоей логике не надо никакой электроники - поставили бы механический преднатяг (возможно с каким то гидронатяжителем) и будет тебе всегда одно и то же значение сомкнутости муфты и всегда 60/40. Но уверен на 99 из ста, что тут тоже на муфту идет пульсирующий сигнал и она тоже клацает в зависимости от расклада. При сильных пробуксовках колёс должна дожимать до 50/50, в затяжных поворотах распускать до допустим 70/30. Постоянный преднатяг 60/40 это постоянная пробуксовка с усилием (кроме прямой ровной дороги), а это износ муфты. Поэтому электроника будет пробуксовок муфты избегать - или вообще будет блокировать, чтоб не буксовала, либо будет распускать, чтоб не было чрезмерного усилия при пробуксовке.

 

Субару хорошая машина, но нет в ней ничего эдакого супертехнологичного, кроме рекламного буклета с правильно обыгранными фразами. Говорю же все как у всех со своими нюансами, не более. А "постоянный" "симметричный" самый лучший в мире и остальное бла-бла-бла от маркетологов, а не от технарей.