Правильно ли вы выбираете масло?

[Кореец 83]

но вроде можно и 5-30

не МОЖНО, а НУЖНО!

а вот 5в40 я бы не советовал...

[zosim 76]

с удовольствием перешел бы на Top Tec 4600...

...сейчас на 5в30 лл, намного прикольней чем на АА

Совсем запутался...Проясни плз...

1) в чем преимущество LL?

с одной стороны превосходит АА по защитным свойствам (со слов, утверждений)

с другой - по допускам "ниже/хуже", чем АА

AA - API SM/CF ACEA A3-04/B3-04/B4-04 ILSAC GF-4

LL - ACEA A3-04 / B4-04; API SL / CF; OPEL GM–LL–A025 / GM–LL–B025; MB 229.3; VW 502.00/505.00; BMW Longlife-01

Ко всему прочему, если брать требования Мануала-2011, АА - оптимален, API SM / ILSAC GF-4

по мануалу 2010 требования ниже, рекомендуют SL - как раз подходит LL. При этом "АА" по меркам 2010-х годов "вАще Агонь".

Классификация масел по API. Допуск пишется через дробь например SJ / CF . S допуск для бензиновых двигателей, С допуск для дизельных двигателей. Буква следующая означает уровень качества масла. Буква следующая означает уровень качества масла. Чем буква выше по алфавиту (к Z), тем масло лучше.

2)"сейчас на 5в30 лл, намного прикольней чем на АА"

с чего такие выводы, можно подробнее?

 

3) Топ-Тек со своим API SN/CF ACEA A3-08 совсем не вписывается в перечень допусков Соула... почему перешел бы на него? Ну да, API будет выше/лучше, но ведь не предусмотрен... Хотя Мануал для авто 2012 упоминает допуск ACEA5, но там ведь двигатели немного другие... Ну и прайс на Топ-Тек сцобакО "кусаеццО".

 

P.S. Ну и так, для наполнения ресурса полезной инфой:

Последняя редакция классификации моторных масел ACEA принята в 2008 году (для маниаков, англоязычных )

[Nick-71 5]

Уважаемый Viro, это масло имеет допуски не только GM, но и Honda, Ford, Chrysler. Я, спрашивал совета и мнения. Тогда подскажите масло в котором четко прописаны допуски Хюндай-КИА?

[viro 799]

это масло имеет допуски не только GM, но и Honda, Ford, Chrysler

 

Но КИА и Хюндай не имеет. Допуски по маслу прописаны в мануале и 1000 раз в этой теме.

[так бывает 104]

шелл кто то льёт?просто думаю,что возможно ,на ТО 1 я всё таки поеду. а там льют сейчас шелл 5-40(фрунзе авто) . но вроде можно и 5-30. но 5-20 - никак

а вот на укр авто льют вроде кастрол

 

мне лили оффы на первых двух ТО, когда спрыгнул с гарантии, при очередной замене масла еле отмыл коричневатость после этого гребаного шелл. сейчас лью ликви молли 5в30 лл, двигатель работает посвежее и тише, машинка задышала

[так бывает 104]

Уважаемый Viro, это масло имеет допуски не только GM, но и Honda, Ford, Chrysler. Я, спрашивал совета и мнения. Тогда подскажите масло в котором четко прописаны допуски Хюндай-КИА?

ликви молли 5в30 АА

[так бывает 104]

Совсем запутался...Проясни плз...

1) в чем преимущество LL?

с одной стороны превосходит АА по защитным свойствам (со слов, утверждений)

с другой - по допускам "ниже/хуже", чем АА

AA - API SM/CF ACEA A3-04/B3-04/B4-04 ILSAC GF-4

LL - ACEA A3-04 / B4-04; API SL / CF; OPEL GM–LL–A025 / GM–LL–B025; MB 229.3; VW 502.00/505.00; BMW Longlife-01

Ко всему прочему, если брать требования Мануала-2011, АА - оптимален, API SM / ILSAC GF-4

по мануалу 2010 требования ниже, рекомендуют SL - как раз подходит LL. При этом "АА" по меркам 2010-х годов "вАще Агонь".

 

2)"сейчас на 5в30 лл, намного прикольней чем на АА"

с чего такие выводы, можно подробнее?

 

3) Топ-Тек со своим API SN/CF ACEA A3-08 совсем не вписывается в перечень допусков Соула... почему перешел бы на него? Ну да, API будет выше/лучше, но ведь не предусмотрен... Хотя Мануал для авто 2012 упоминает допуск ACEA5, но там ведь двигатели немного другие... Ну и прайс на Топ-Тек сцобакО "кусаеццО".

 

P.S. Ну и так, для наполнения ресурса полезной инфой:

Последняя редакция классификации моторных масел ACEA принята в 2008 году (для маниаков, англоязычных )

 

я не против АА, оно мне также очень понравилось. залил ЛЛ после АА только из-за того, чтобы более предохраниться от нашего бензина, пробок, прочее. Ты прав что АА более для экологии, ЛЛ более для защиты от износа, но в данном случае мне на экологию наср..ть, до тех пор пока наши чиновники перестанут деребанить.......а значит предоставят нам нормальный бенз и дороги. А на ЛЛ машинка также себя отлично ведет, даже двиг немного тише шипит.

Вспоминаю когда оффы заливали шелл, работа двигателя - как кошмарный сон

[Кореец 83]

Вспоминаю когда оффы заливали шелл, работа двигателя - как кошмарный сон

А именно?

Езжу на Шелл уже 60 000 и никаких вопросов...

[так бывает 104]

А именно?

Езжу на Шелл уже 60 000 и никаких вопросов...

Женя, честно говоря, заказывал 5в30 ультра экстра...., выносили из закрама в грязных баклашках не знаю что. ну это другая тема, на 30-ти я спрыгнул от них. сейчас доволен, машинкой занимаются именно спецы

[zosim 76]

остается найти логическое обоснование почему LL 5W-3 (SL) для защиты, а АА 5W-30 (SM) - экологии

Нижеизложенному как-то слабо верю

 

По такой логике ТОП-ТЕК ваще НИЗЗЗЗЯ! лить, с нашим-то топливом и его допусками SN...

Масло серии LL было рекомендовано как более прочное по сравнению с АА учитывая качество топлива "не супер" и более-менее активной езды..... поскольку серия АА ( в частности допуск по ILSAC )в первую очередь направлена на экономию топлива и экологичность( минимизацию вредного воздействия на катализатор), а так же учитывает определённую плотность новых двигателей.

Исходя из этого и пришло решение...использовать LL...который имеет бОльшую прочность по защите двигателя в ущерб некоторой величине в экономии по топливу.

взято тут

Прочность-то какими допусками определяется?! По-моему немного бред... есть устоявшиеся системы сертификации, которые предлагают производителям масел пройти "проверку" и получить "свои параметры" - допуски, которые приписываются у каждой марки масла отдельно... API, ILSAC, у БМВ - свои личные методики определения "допусков"... Экономных, экологических и отдельно защитных имхо не существет... Есть методика, которая включает "сборную" солянку параметров, на какую из них ориентироваться привыборе масла - имхо производителю виднее: API SM, ILSAC GF-4

 

[zosim 76]

Собственно о АПИ, ИСЛАКах и прочем... (гугль-переводчик)

 

Американський інститут нафти

Американський інститут нафти (API) встановлює мінімальні стандарти для мастильних матеріалів. Моторне масло використовується для змащення , охолодження і очищення двигунів внутрішнього згоряння . Моторне масло може складатися з базового масла мастила тільки в разі відмови від миючого засобу маслом, або запас мастила база плюс добавки для поліпшення миючих масла, найвищу продуктивність тиск, і здатність інгібувати корозію деталей двигуна. Запаси мастила бази діляться на п'ять груп по API. Група акції я база складається з дрібно дистильованої нафтової який доопрацьований з розчинником процесів видобутку, щоб поліпшити певні властивості, такі як стійкість до окислення і видалення воску. Група II запасів база складається з дрібно дистильовану нафту , яка була гідрокрекінгу для подальшого уточнення і очистити його. Група III бази запаси мають подібні характеристики в групу II запасів бази, крім того, що Група III бази запаси мають більш високий індекс в'язкості. Група III бази запасів виробляються подальші гідрокрекінгу групи II базових масел, воску або hydroisomerized слабину, (побічний продукт депарафінізації). Група IV базу фондові поліальфаолефінів (PAOs). Група V являє собою всеосяжне група для будь-якого базового запасу не описуються групи I до IV. Приклади акцій групи V базу включають поліолу ефіри , поліалкіленгліколей (PAG масла), і perfluoropolyalkylethers (PFPAEs). Групи I і II, як правило, називають мінеральні масла , група III, як правило, називаються синтетичними (за винятком Німеччини і Японії, де вони не повинні називатися синтетичними) і група IV являє собою синтетичне масло. Група масла V база настільки різноманітні, що немає всеосяжне опис.

 

Класи API служби ^{[ 9 ]} є два загальних класифікацій: S для "обслуговування / с іскровим запалюванням" (типовий легкових автомобілів і легких вантажівок з використанням бензинових двигунів ) і C для "комерційних / із запалюванням від стиснення" (типовий дизельного устаткування). Моторне масло, яке було протестовано і відповідає стандартам API може відображатися символ API (також відомий як "Donut") з позначенням на службу контейнерів продано нафти користувачів. ^{[ 9 ]}

 

Класифікації API масло структури усунути конкретну підтримку для мокрого зчеплення мотоцикла додатків в їх дескрипторів і API SJ і новіше масла йдеться конкретно для використання автомобільного вантажного і світла. Таким чином, мотоцикл масла можуть бути свої унікальні стандарти.

 

Останній API стандарт обслуговування позначення SN для автомобільного бензину і легких вантажних автомобілів. С.Н. стандарт відноситься до групи лабораторних та випробувань двигуна, включаючи останню серію для контролю високотемпературних відкладень. Поточний сервіс API категорії включають SN, SM, SL і SJ для бензинових двигунів. Всі попередні позначення послуг є застарілими, хоча мотоцикл масла зазвичай як і раніше використовувати SF / SG стандарту.

 

Всі нинішні категорії бензину (у тому числі застарілих SH), поставили обмеження на вміст фосфору для деяких класів в'язкості SAE (XW-20, XW-30) у зв'язку з хімічним отруєнням фосфором, який має на каталітичні нейтралізатори. Фосфор є одним з ключових протизносні компоненти моторного масла і зазвичай знаходиться в моторне масло у вигляді дітіофосфат цинку . Кожна нова категорія API поставив послідовно нижче фосфору і цинку межі, і таким чином створив спірне питання застарілого масла необхідні для старих двигунів, особливо двигунів з розсувними (плоска / розщеплювати) штовхачі. API і ILSAC, яка представляє більшість у світі великий автомобіль / двигун виробництва, стану API SM / ILSAC GF-4 є повністю назад сумісним, і слід зазначити, що одне з випробувань двигуна, необхідних для API SM, послідовність IVA, є ковзний штовхач дизайн для перевірки спеціально для захисту від зносу кулачка. Не всі згодні з зворотною сумісністю, а крім того, є особливі ситуації, такі, як "спектакль" двигуна або повністю побудований гонки двигунів, в яких вимоги захисту двигуна вище і вище API / ILSAC вимогам. У зв'язку з цим, існують спеціальні масла в ринок з більш високими, ніж API допустимі рівні фосфору. Більшість двигунів, побудованих до 1985 року квартири / розщеплювати підшипників стиль системи будівництва, який чутливий до зниження цинку і фосфору. Наприклад, в API SG масло рейтингу, це було в 1200-1300 проміле рівень цинку і фосфору, де ток SM знаходиться в 600 частин на мільйон. Це скорочення протизносні хімічних речовин на нафту викликала передчасних відмов розподільних валів і інших високотехнологічних підшипників тиск багатьох старих автомобілів і є причиною передчасного відмови приводу масляного насоса / CAM передач датчик положення, який в зачеплення з вала механізму в Деякі сучасні двигуни.

 

Є шість дизельних двигунів послуг позначення, які є поточними: CJ-4, CI-4, CH-4, CG-4, CF-2 і CF. Деякі виробники продовжують використовувати застарілі позначення, такі як CC для малих і стаціонарних дизельних двигунів. Крім того, API створений окремий CI-4 PLUS призначення спільно з CJ-4, CI-4 для масел, які відповідають певним додаткові вимоги, і ця розмітка знаходиться в нижній частині API Service Symbol "Donut".

 

Цілком можливо, для нафти, щоб відповідати як бензин і дизельне паливо стандартів. По суті, це є нормою для всіх дизельних моторних масел рейтингу проводити "відповідні" бензину специфікації. Наприклад, API CJ-4 майже завжди списку або SL або SM, API CI-4, SL, API CH-4, SJ, і так далі.

 

 

[ правити ]ILSAC

Міжнародна стандартизація та мастила затвердження комітету (ILSAC), також має стандартів для моторних масел. Введений в 2004 році, GF-4 ^{[ 10 ]} відноситься до SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 і 10W-30 Масла класу в'язкості. Загалом, ILSAC працює з API в створенні новітніх специфікацій бензин масла, з додаванням ILSAC додаткова вимога тестування палива економіці їх специфікації. Для GF-4, палива послідовності VIB економіки випробувань (ASTM D6837) потрібно, щоб не потрібно в API служби категорії SM.

 

Одним з ключових нових випробувань для GF-4, який також необхідний для API SM, є послідовність IIIG, який включає в себе запуск 3,8 л (232 ³ ), GM 3,8 л V-6 в 125 к.с. (93 кВт), 3600 оборотів в хвилину і 150 ° C (300 ° F) температура масла протягом 100 годин. Це набагато більш жорстких умовах, ніж будь-який API-зазначеної нафти призначені для: автомобілі, які зазвичай підштовхнути їх температура масла постійно вище 100 ° C (212 ° F) є найбільш турбонаддувом двигуни, як і більшість двигунів європейського або японського походження, особливо малих ємністю, високою вихідною потужністю.

 

IIIG тесту складає близько 50% складніше ^{[ 11 ]} , ніж в попередньому тесті IIIF, використовуваний в GF-3 і API SL масел. Моторні масла підшипників API зореутворення символ з 2005 року, ILSAC GF-4 вимогам. ^{[ 12 ]}

 

Щоб допомогти споживачам зрозуміти, що масло відповідає вимогам ILSAC, API розробив "зореутворення" сертифікаційний знак.

 

Новий набір специфікацій, GF-5, ^{[ 13 ]} вступив в силу в жовтні 2010 року. Промисловість на один рік, щоб перетворити їх маслами GF-5, а у вересні 2011 року, ILSAC більше не буде пропонувати ліцензії на GF-4.

 

 

[ правити ]ACEA

ACEA ( Асоціація європейських виробників автомобілів ) продуктивність / якість класифікації A3/A5 тестів, які використовуються в Європі , можливо, є більш строгими, API і ILSAC, ніж стандарти. CEC (Координаційна Рада Європи) є розвиток тіла для палива і мастильних матеріалів тестування в Європі та за її межами, встановлюючи стандарти з їх європейськими промисловими групами; ACEA ATIEL, УВС і КОНКАВЕ.

 

Lubrizol, постачальник добавки для майже всіх компаній, моторні масла, проводиться Щодо інструментів і функцій, які прямо порівнює виробника і промисловості специфікації. Відмінності в їх діяльності проявляється у вигляді інтерактивних графіків павука, який, як експерт, і новачок може оцінити. ^{[ 14 ]}

 

 

[так бывает 104]

остается найти логическое обоснование почему LL 5W-3 (SL) для защиты, а АА 5W-30 (SM) - экологии

Нижеизложенному как-то слабо верю

 

По такой логике ТОП-ТЕК ваще НИЗЗЗЗЯ! лить, с нашим-то топливом и его допусками SN...

взято тут

Прочность-то какими допусками определяется?! По-моему немного бред... есть устоявшиеся системы сертификации, которые предлагают производителям масел пройти "проверку" и получить "свои параметры" - допуски, которые приписываются у каждой марки масла отдельно... API, ILSAC, у БМВ - свои личные методики определения "допусков"... Экономных, экологических и отдельно защитных имхо не существет... Есть методика, которая включает "сборную" солянку параметров, какая из них наиболее актуальная - х.з.

 

так излагает человек - технарь, а не просто консультант, тем более с аргументами. лично я прислушался, и доволен. логическое обоснование ищи на том же форуме, там предоставлены графики и спецификации. еще раз подчеркну, что 5в30 АА мне очень понравилось, но предпочел для более защиты именно ЛЛ http://camion.com.ua...2011-v-Germanii

а здесь свежая подборка по маслам http://camion.com.ua...-sinteticheskoe

как видим, для хендай-киа предпочтительней спецификация по API SN ILSAC GF-5. но я все равно предпочел ЛЛ (http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?p=41217#41217 ссылка на тему с аргументами)

[так бывает 104]

а также поучительная сравнительные диаграммы по износу спецификаций масел http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RPTOOL2010Dep/rp/pc/index.html

а вообще полистай эту тему http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?t=3052&postdays=0&postorder=asc&start=90

[Кореец 83]

выносили из закрама в грязных баклашках не знаю что

ну не знаю... у нас например оно не в грязных баклажках

а у партнеров есть и бочковое

мне вот не хватает литра с прошлой замены, буду добирать с бочки :)

[zosim 76]

а также поучительная сравнительные диаграммы по износу спецификаций масел http://sas-origin.on...p/pc/index.html

а вообще полистай эту тему http://camion.com.ua...er=asc&start=90

читать-неперечитать... если дочитаю, можно будет смело топать и масла продавать, аргументированнО

спс за наводки...

P.S. Подтверждение API SM и ILSAC GF-4 для масел серии Leichtlauf Special AA

 

 

[Nick-71 5]

Так бывает, спасибо за совет по поводу ЛМ 5W30 АА. Наверное залью его на 7500 км. Потом еще раз поменяю на ТО-1 (15000 км). Но возникает вопрос, если привезти это масло с сертификатом, оффициалы не будут выпендриваться? Не хочется пока новая машинка слетать с гарантии.

[VET_MD 134]

если привезти это масло с сертификатом, оффициалы не будут выпендриваться? Не хочется пока новая машинка слетать с гарантии.

Не знаю как у вас у нас будут еще как, сразу п***ры снимают с гарантии. А до 15000 у оффициалов масло можно не менять? НА ТО1 по возрасту а не по пробегу не заставят?

[viro 799]

НА ТО1 по возрасту а не по пробегу не заставят?

 

Заставят. Да и нужно это делать по любому.

[Taras! 26]

Подивився по кілометражу до заміни залишилось 600км. Вирішив сьогодні придбати масло, поїхав на автосервіс ЛМ. Каністра 5w30 америка азія яку минулої заміни купував по 370грн. за 4л. каністру вже 410грн. і тут мені порекомендували взяти на розлив із бочки те саме масло. Із попередньої заміни залишилось 600мл. добрав 3л. по ціні 90 грн. за літр. Тобто 4л. каністра 410 гривень, а на розлив якщо потрібно 3 літри то 270. Я думаю що різниця суттєва!!!

[Кореец 83]

за 4л. каністру вже 410грн.

у нас дешевле